Кирилл Поздняков — биография, личная жизнь, фото, новости, телеведущий, НТВ, «Остаться людьми», «Сегодня» 2023
Биография
За многолетнюю работу на НТВ журналист и ведущий Кирилл Поздняков стал лицом телеканала, на котором уже давно отвечает за новостные передачи — от «Сегодня» до «Итоговой программы». Он оказался в числе тех, кто остался на экране со времен «старого НТВ», пройдя вместе с ним извилистый путь в четверть века.
Детство и юность
Кирилл родился 7 сентября 1971 года в Москве. О ранней биографии журналиста известно немногое. Он учился в столичной школе № 583, по окончании которой в 1988 году поступил на филфак государственного пединститута имени В. И. Ленина. Поздняков был талантливым и работоспособным студентом, а потому вуз окончил с красным дипломом.
Ведущий программы «Сегодня» Кирилл ПоздняковСпециализировался Кирилл на немецком и французском языках, и последний привел его на телевидение: именно с отдела Иновещания на Гостелерадио началась его карьера сначала как диктора, а потом ведущего.
Параллельно Поздняков успевал преподавать французский, но со временем полностью переключился на журналистику.
Журналистика
На НТВ Кирилл устроился в 1998 году. До этого он успел поработать на радио и пробовал писать статьи для печатных СМИ. На этих позициях лицо оставалось в тени, а вот на телевидении, куда Поздняков прошел отбор со второй попытки, ему пришлось поработать над имиджем, поскольку он становился частью экранной картинки. Журналист сбрил усы и бороду, вернуться к которым решился лишь спустя четверть века.
Сначала Кирилл вел утренние и дневные выпуски программы «Сегодня», которая впервые появилась на НТВ еще в октябре 1993 года. Поздняков по природе скорее сова, чем жаворонок, а потому ранние эфиры, которым предшествовала ночная подготовка, требовали от него усилий над собой. Но, будучи молодым и самоотверженным, как большая часть тогдашнего коллектива телекомпании, все трудности ведущий стойко переживал.
Ведущий «Итоговой программы» Кирилл Поздняков14 апреля 2001 года в связи со сменой собственника и переменой редакционной политики информационную службу НТВ покинула сотня человек, а всего с канала уволилось 350 сотрудников, отказавшихся работать при давлении власти на свободу слова.
С НТВ ушли бывший генеральный директор Евгений Киселев, ведущие Светлана Сорокина, Марианна Максимовская, Андрей Норкин, Виктор Шендерович и еще сотни журналистов.
Леонид Парфенов, Татьяна Миткова и Алексей Пивоваров сначала намеревались покинуть канал, но переменили мнение, посчитав, что смогут достичь понимания с новым руководством и продолжить выпускать независимые информационно-аналитические программы. Для Позднякова на тот момент внутреннего конфликта не было: он остался работать на НТВ, полагая, что уйти, если ему что-то не понравится, сможет всегда.
Тогда же Кирилл Владимирович был избран в члены редакционного совета и перешел в вечерний эфир программы «Сегодня», в которой его сменщиком стал Петр Марченко. Позднякову выпало освещать главные трагические события тех лет: сначала теракт на «Норд-Осте», а затем захват заложников в Беслане. Пока корреспонденты НТВ сменяли друг друга на месте событий, телеведущий не прекращал вещать в течение 4 часов. По воспоминаниям Татьяны Митковой, его «из студии потом почти выносили».
Случалось Позднякову и высказывать в эфире недовольство. Например, в 2003 году при очередной смене руководства НТВ, когда главой канала стал Николай Сенкевич, ведущий позволил себе сообщить о недоверии к новому начальнику.
Кирилл Владимирович, всю жизнь занимавшийся новостным вещанием, признавался, что мечтает о собственной итоговой информационно-иронической передаче. Однако авторский проект журналиста оказался в другом ключе. Программа «Поздняков», выходящая в эфире НТВ с 2015 года, создается в формате интервью, и гостями журналиста становятся серьезные собеседники и видные общественно-политические фигуры вроде Сергея Лаврова, Анатолия Чубайса и Владимира Мединского.
Ведущий программы «Поздняков» Кирилл ПоздняковВ 2017-м Кирилл Владимирович представил документальный фильм «Остаться людьми», посвященный технологиям, способным изменить будущее человечества. Над этим двухсерийным проектом журналист работал в течение года, пытаясь разобраться с научными и этическими аспектами темы.
Поздняков уверен: все родители желают сделать своего ребенка лучшим, но на этом пути легко заиграться, а потому к достижениям генной инженерии стоит относиться с опаской. В то же время уже сейчас делаются шаги в сторону создания «детей на заказ» с применением генов, заточенных на успех.
Личная жизнь
О личной жизни журналист не распространяется, но наличие обручального кольца на безымянном пальце правой руки свидетельствует о его семейном статусе. Неформальные и домашние фото Поздняков также предпочитает держать вдали от посторонних глаз.
Кирилл Поздняков сейчас
В то время как многие коллеги сменили канал, а то и вовсе перебрались на «Ютьюб», Кирилл Владимирович продолжает работать на НТВ. В 2022 году гостями его авторской передачи «Поздняков» успели побывать главный диетолог Минздрава Виктор Тутельян, глава Пенсионного фонда Максим Топилин, министр промышленности и торговли Денис Мантуров и ряд других ответственных лиц.
Интересные факты
- За добросовестную работу Позднякову неоднократно объявлял личную благодарность сам Владимир Путин.
- В августе 2014 года власти Украины включили телеведущего в список невъездных российских журналистов за позицию по крымским и восточно-украинским событиям.
- В эфирах у Позднякова случались и ляпы: например, он назвал министра иностранных дел ФРГ Йошку Фишера Йошкой Фишкой.
НТВ / Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Мартынов / 14.12.2022 / смотреть онлайн на ntv.show
Эксклюзивное интервью ректора РГУ нефти и газа имени И. М. Губкина. Запад радуется введению потолка цен на российскую нефть. Почему в самом процессе нет ничего нового? Как российский ТЭК избавляется от импортозависимости? Сколько зарабатывают птенцы губкинского университета сразу после его окончания? И чем еще способны удивить углеводороды — и с научной, и с практической точки зрения?
Поздняков / Полные версии интервью / Светлана Радионова 02.03.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Воронин 16.
02.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Дмитриев 08.02.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Григорий Трубников 02.02.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Трутнев 25.01.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Кравцов 18.01.2023
Поздняков / Полные версии интервью / Виктория Абрамченко 22.12.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Виталий Мутко 07.12.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Вероника Никишина 01.12.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Евтухов 23.11.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Владимир Кехман 16.11.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Максим Протасов 10.
11.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Вован и Лексус 26.10.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Кара 11.10.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Дмитрий Песков 29.09.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Евтухов 22.09.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Илья Шестаков 22.09.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Николай Колачевский 14.09.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Геннадий Сухих 07.09.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Александр Сигов 31.08.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Леонид Слуцкий 30.06.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Аркадий Трачук 22.
06.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Денис Буцаев 14.06.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Иван Советников 08.06.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Михаил Годков 01.06.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Максим Древаль 25.05.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Дмитрий Григоренко 18.05.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Александр Сергеев 27.04.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Мария Львова-Белова 20.04.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Олег Матыцин 13.04.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Евтухов 31.03.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Дмитрий Гогин 23.
03.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Нелли Игнатьева 16.03.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Игорь Шумаков 01.03.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Воронин 23.02.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Андрей Кортунов 17.02.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Бойцов 09.02.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Александр Дынкин 02.02.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Тутельян 26.01.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Александр Козлов 19.01.2022
Поздняков / Полные версии интервью / Илья Шестаков 20.12.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Максим Протасов 14.
12.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Татьяна Москалькова 03.12.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Валерий Фёдоров 30.11.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Дмитрий Поликанов 23.11.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Владимир Кехман 17.11.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Иван Тимофеев 16.11.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Вероника Никишина 09.11.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Петриков 26.10.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Анна Романовская 15.10.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Ольга Васильева 12.10.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Зураб Кекелидзе 05.
10.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Михаил Дубин 28.09.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Анна Попова 21.09.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Беляков 14.09.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Элла Памфилова 07.09.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Валерий Фальков 31.08.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Дмитрий Зайцев 22.06.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Николай Кривошеев 15.06.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Зарина Догузова 02.06.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Константин Корсик 26.05.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Алексей Комиссаров 17.
05.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Данкверт 28.04.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Кирилл Дмитриев 21.04.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Ренат Акчурин 13.04.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Михаил Иванков 06.04.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Светлана Чупшева 30.03.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Рогулёв 23.03.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Виктор Евтухов 16.03.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Владимир Литвиненко 09.03.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Татьяна Лотоцкая 03.03.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Алексей Волков 22.
02.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Оксана Драпкина 16.02.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Светлана Радионова 09.02.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Алексей Громыко 03.02.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Анна Кузнецова 26.01.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Виктория Абрамченко 19.01.2021
Поздняков / Полные версии интервью / Владимир Булавин 22.12.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Максим Протасов 15.12.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Юлиана Слащёва 08.12.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Максим Акимов 01.12.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Алексей Маслов 25.
11.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Алексей Маслов 25.11.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Нелли Игнатьева 17.11.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Валерий Гарбузов 10.11.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Валерий Гарбузов 10.11.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Николай Шумаков 30.10.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Зарина Догузова 27.10.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Виталий Мутко 20.10.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Зураб Кекелидзе 13.10.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Анатолий Александров 07.10.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Анна Попова 29.
09.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Юрий Пилипенко 22.09.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Евгений Гришковец 15.09.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Сергей Бойцов 07.09.2020
Поздняков / Полные версии интервью / Денис Мантуров 01.09.2020
Андрей Рубанов 26.06.2020
Михаил Ковальчук 22.06.2020
Олег Матыцин 13.06.2020
Кирилл Дмитриев 31.05.2020
Рахим Хаитов 23.05.2020
Максим Топилин 17.05.2020
Ольга Любимова 19.04.2020
Зураб Кекелидзе 12.04.2020
Виктор Тутельян 20.
03.2020
Алевтина Черникова 15.03.2020
Сергей Лузянин 01.03.2020
Денис Мантуров 23.02.2020
Дмитрий Кобылкин 16.02.2020
Евгений Брюн 09.02.2020
Юрий Трутнев 31.01.2020
Талия Хабриева 26.01.2020
Виталий Наумкин 18.01.2020
Анна Кузнецова 22.12.2019
Георгий Вилинбахов 15.12.2019
Наталья Стадченко 07.12.2019
Валерий Гарбузов 01.12.2019
Сергей Куцев 23.11.2019
Дмитрий Мариничев 17.11.2019
Максим Протасов 08.
11.2019
Светлана Радионова 27.10.2019
Борис Обносов 18.10.2019
Александр Новак 10.10.2019
Николай Кудрявцев 29.09.2019
Андрей Каприн 22.09.2019
Зарина Догузова 15.09.2019
Евгений Водолазкин 08.09.2019
Элла Памфилова 01.09.2019
Владимир Малышев 25.08.2019
Сергей Данкверт 23.06.2019
Владимир Урин 14.06.2019
Виталий Мутко 09.06.2019
Сергей Аксёнов 01.06.2019
Ольга Васильева 26.05.2019
Парвиз Тухтасунов 16.
05.2019
Денис Мантуров 08.05.2019
Алексей Осадчий 20.04.2019
Елена Шмелёва 11.04.2019
Антон Дроздов 30.03.2019
Эдуард Бояков 24.03.2019
Павел Колобков 17.03.2019
Игорь Артемьев 09.03.2019
Аркадий Дворкович 02.03.2019
Максим Яковенко 24.02.2019
Юлиана Слащёва 18.02.2019
Алексей Репик 10.02.2019
Сергей Степашин 31.01.2019
Дмитрий Шугаев 26.01.2019
Зураб Кекелидзе 19.01.2019
Владимир Булавин 19.
12.2018
Евгений Киселёв 16.12.2018
Михаил Котюков 08.12.2018
Михаил Осеевский 02.12.2018
Максим Протасов 24.11.2018
Алексей Иванов 19.11.2018
Александр Суринов 08.11.2018
Владимир Мединский 01.11.2018
Виктория Абрамченко 27.10.2018
Сергей Бойцов 20.10.2018
Владимир Васильев 10.10.2018
Анна Кузнецова 06.10.2018
Анна Попова 28.09.2018
Дмитрий Кобылкин 23.09.2018
Павел Колобков 16.09.2018
Владимир Якушев 24.
08.2018
Сергей Иванов 07.07.2018
Кирилл Дмитриев 30.06.2018
Евгений Шляхто 24.06.2018
Юрий Трутнев 09.06.2018
Владимир Колокольцев 02.06.2018
Алексей Рахманов 27.05.2018
Валерий Фёдоров 17.05.2018
Алексей Кудрин 21.04.2018
Александр Сергеев 15.04.2018
Анатолий Торкунов 06.04.2018
Максим Протасов 01.04.2018
Юрий Поляков 25.03.2018
Юлиана Слащёва 15.03.2018
Антон Силуанов 10.03.2018
Герман Клименко 02.
03.2018
Михаил Мень 25.02.2018
Ренат Акчурин 18.02.2018
Лев Кузнецов 11.02.2018
Анна Попова 03.02.2018
Владимир Мау 28.01.2018
Олег Сафонов 21.01.2018
Ольга Васильева 14.01.2018
Ярослав Кузьминов 24.12.2017
Максим Топилин 15.12.2017
Игорь Дроздов 07.12.2017
Сергей Иванов 26.11.2017
Александр Румянцев 17.11.2017
Роман Старовойт 12.11.2017
Татьяна Голикова 28.10.2017
Михаил Котюков 19.
10.2017
Зураб Кекелидзе 15.10.2017
Денис Мантуров 07.10.2017
Захар Прилепин 01.10.2017
Александр Плутник 23.09.2017
Алексей Каспржак 17.09.2017
Юрий Трутнев 10.09.2017
Валерий Фокин 03.09.2017
Сергей Донской 27.08.2017
Александр Ткачёв 29.06.2017
Пётр Фрадков 25.06.2017
Алексей Рахманов 18.06.2017
Михаил Пиотровский 07.06.2017
Михаил Абызов 04.06.2017
Александр Новак 28.05.2017
Александр Хлопонин 26.
05.2017
Вячеслав Фетисов 21.05.2017
Игорь Баринов 13.05.2017
Сергей Аксёнов 21.04.2017
Валерий Фёдоров 16.04.2017
Игорь Комаров 10.04.2017
Виктор Садовничий 30.03.2017
Олег Борукаев 25.03.2017
Юнус-Бек Евкуров 05.03.2017
Маргарита Симоньян 19.02.2017
Анна Попова 05.02.2017
Татьяна Черниговская 28.01.2017
Анна Кузнецова 25.12.2016
Александр Жаров 17.12.2016
Александр Новак 12.12.2016
Игорь Артемьев 02.
12.2016
Игорь Шувалов 27.11.2016
Александр Бречалов 19.11.2016
Алексей Учитель 13.11.2016
Владимир Колокольцев 05.11.2016
Николай Никифоров 23.10.2016
Максим Топилин 16.10.2016
Татьяна Голикова 08.10.2016
Денис Мантуров 02.10.2016
Сергей Лавров 26.09.2016
Михаил Мень 18.09.2016
Элла Памфилова 10.09.2016
Сергей Собянин 04.09.2016
Владимир Чижов 02.07.2016
Сергей Готье 23.06.2016
Сергей Кириенко 11.
06.2016
Владимир Пучков 02.06.2016
Дмитрий Ливанов 28.05.2016
Максим Соколов 18.05.2016
Патриарх Кирилл 28.04.2016
Валентина Матвиенко 23.04.2016
Александр Новак 18.04.2016
Михаил Давыдов 14.04.2016
Александр Галушка 07.04.2016
Мария Захарова 02.04.2016
Александр Жуков 25.03.2016
Владимир Фортов 19.03.2016
Михаил Ковальчук 12.03.2016
Александр Ткачёв 04.03.2016
Максим Топилин 26.02.2016
Юрий Трутнев 20.
02.2016
Алексей Улюкаев 13.02.2016
Сергей Донской 05.02.2016
Лео Бокерия 30.01.2016
Михаил Мень 23.01.2016
Антон Силуанов 17.01.2016
Сергей Аксёнов 23.12.2015
Дмитрий Ливанов 16.12.2015
Сергей Нарышкин 11.12.2015
Дмитрий Рогозин 03.12.2015
Владимир Колокольцев 26.11.2015
Анатолий Чубайс 25.11.2015
Рамзан Кадыров 05.11.2015
Франклин Грэм 01.11.2015
Татьяна Голикова 23.10.2015
Сергей Лавров 13.
10.2015
Поздняков. Все выпуски. Смотреть онлайн.
Разговор с Кириллом Познанаковом, ведущим программы текущих дел NTV Television Cannel Itogovaya Programma NTV • Президент России
Вопрос: г-н президент, многие важные международные события состоялись в июле, среди которых россиянка-США. переговоры в Москве и саммит G8. Обычные люди часто с интересом наблюдают за такими событиями, но с трудом избавляются от ощущения, что все это высокие дела, далекие от повседневной жизни. И вдруг в Л’Акуиле вы заговорили о внешнеполитических решениях, которые впоследствии влияют на решения, влияющие на внутреннюю жизнь страны. Это привлекло внимание многих людей. Возникает естественный вопрос: какие решения вы имели в виду и какое влияние они могут оказать?
Дмитрий Медведев: Это были не случайные слова, сказанные ради того, чтобы закончить мой визит в Л’Акуилу красивым оборотом фразы. Я действительно придерживаюсь этой точки зрения и думаю, что она отражает реальное положение дел.
Почему? Потому что мы все сейчас работаем над тем, чтобы построить современную, развитую и конкурентоспособную страну. Мы добьемся этого, только если у нас будут нормальные отношения с внешним миром. Пытаться строить сильное и развитое общество и экономику в отрыве от международной жизни — бессмысленная затея. Есть примеры стран, которые пытались это сделать, и мы знаем результаты.
То, насколько хорошо мы работаем и насколько хорошо мы интегрированы в общий контекст глобальной жизни, в конечном итоге поможет сформировать условия, в которых мы живем. Иными словами, хорошие отношения в высокотехнологичных отраслях, в финансах, в сфере охраны окружающей среды и климата, в сфере международной безопасности, в том числе региональной, напрямую влияют на внутреннюю жизнь нашей страны. Есть некоторые виды технологий и услуг, которые мы не можем получить самостоятельно, не говоря уже об общем финансовом контексте. Есть вещи, которые мы не сможем создать, даже если построим самое развитое общество и самую сильную экономику в мире.
Сегодняшняя экономика — это глобальная экономика, а жизнь — глобальна. Итак, то, как мы позиционируем себя на международной арене, в международной жизни, оказывает коренное влияние на ситуацию внутри нашей страны, в конечном счете затрагивая даже такие базовые и, может быть, также самые важные вещи, как уровень жизни и заработная плата. Именно это простое сообщение я пытался донести в Л’Акуиле.
Вопрос: Скоро будет год, как Грузия вторглась в Южную Осетию. Вы были в Цхинвале совсем недавно, после встречи с [президентом] Обамой. Вице-президент США Джозеф Байден только что посетил Киев и Тбилиси и сказал слова о том, что США работают над «перезагрузкой» отношений с Россией, но это будет не за счет Грузии или Украины.
Насколько я понимаю, мы и Соединенные Штаты придерживаемся своих позиций как в отношении ситуации в Грузии, так и в отношении расширения НАТО на восток. Так ли это? Видите ли вы какой-либо шанс добиться прогресса, возможно, сблизить наши позиции?
Дмитрий Медведев: Я бы сказал так.
Я не считаю правильным, чтобы «перезагрузка» отношений с Россией, если использовать американскую терминологию, происходила за счет других стран. Нам нужны нормальные рабочие отношения с США, дружеские и взаимовыгодные отношения — это главное, и от этого многое зависит. Но это не значит, что наши отношения должны приводить к ухудшению наших или отношений США с другими странами, будь то Украина или Грузия. Они могут разобраться на своей стороне, разобраться в своих отношениях. Что касается нас, то у нас свои отношения с Украиной, отношения, которые в последние годы были непростыми. Но от этих отношений многое зависит, потому что это наши близкие соседи, братские страны, и наши народы и экономики очень тесно связаны друг с другом. Конечно, мы надеемся, что в будущем наши отношения действительно улучшатся.
Вопрос: На чем основаны эти отношения?
Д.Медведев: Этим отношениям нужна основа, и основа должна быть просто на ощущении, что они выгодны обеим сторонам, что они нужны нашим народам.
Это нечто очевидное, то, без чего трудно представить их будущее.
Что касается отношений с Грузией, то тут дело посложнее. В настоящее время у нас нет дипломатических отношений с Грузией после агрессии, начатой в прошлом году режимом Саакашвили. Другими словами, у нас практически нет межгосударственных отношений. Но в то же время у нас давние теплые чувства друг к другу, теплые чувства к грузинскому народу, с которым мы вместе прошли через ад и паводок. Мы хотели бы иметь самые лучшие отношения с Грузией. Я уже говорил это раньше и повторяю сейчас. Такие режимы, как режим Саакашвили, приходят и уходят, а чувства между народами остаются. Я уверен, что придет время, когда наши отношения будут восстановлены на новой основе, с учетом сложившейся новой ситуации и тех трагических эпизодов, через которые прошли наши отношения в последнее время. Поэтому мы не чувствуем зависти, когда видим, как другие страны выстраивают отношения с нашими партнерами по международному сообществу, в том числе с такими важными партнерами, как США.
Другое дело — вопрос членства стран в различных международных союзах и военных блоках. Это вопрос, к которому мы неравнодушны. По этому вопросу наша позиция однозначна и остается неизменной, и по этому вопросу мы и Соединенные Штаты расходимся во взглядах.
Наша позиция проста: мы считаем неправильным толкать ту или иную страну в военно-политические союзы против воли их народа. В случае с Украиной ситуация очень простая — провести референдум. Если народ проголосует за членство в том или ином военно-политическом союзе, то это как минимум даст легитимную основу для решения. Были бы еще другие проблемы, но легитимная основа хотя бы была.
Что касается Грузии, то вопрос к самому НАТО: зачем ей страна с таким количеством проблем? Насколько я понимаю, в последнее время растет осознание того, что эти две уважаемые страны еще не готовы к такого рода решениям, и что сама НАТО не готова их принять. В конечном счете, мы не имеем никакого влияния на эти решения, но мы выражаем свою точку зрения открыто, и я думаю, что это честная позиция.
Вопрос: Мы еще вернемся к отношениям с нашими близкими соседями, но давайте теперь посмотрим на наши отношения с континентами дальше.
Ваши недавние визиты в Африку, Латинскую Америку и так далее дали возможность сказать, что российская внешняя политика впервые с советского периода приобретает глобальный масштаб. Но не все понимают, почему стоит вкладывать деньги и усилия в эти отдаленные уголки мира. Итак, зачем это нужно России и что мы надеемся получить?
Дмитрий Медведев: Вы упомянули Советский Союз. При всех своих проблемах и недостатках, при всех трудностях, которые он переживал в разные периоды своего развития, Советский Союз был сильной страной. Никто не может этого отрицать. Можно спорить о цене, которой это было достигнуто, и о том, была ли необходима эта сила, но факт остается фактом: Советский Союз был сильной страной.
Мы хотим, чтобы Российская Федерация тоже была сильной страной, не для того, чтобы играть мускулами на всеобщее обозрение, и не для того, чтобы учить других, а для того, чтобы обеспечить прочный фундамент, необходимый для того, чтобы дать своим лучшие условия для жизни и развития.
Слабые страны, как правило, имеют слабую экономику. У вас не может быть одного без другого. Поэтому в этой ситуации нам необходимо прилагать усилия во всех сферах международной жизни, тем более, что есть возможности для заработка, говоря простым языком, не только в Евразии. Есть и другие континенты, предлагающие массу интересных инвестиционных проектов. Есть места, где о нашем прошлом знают и помнят, и где люди надеются увидеть нас сейчас, не забыли нас и даже любят. Какая у нас причина забывать эти континенты, забывать Африку и Латинскую Америку?
Было время, когда внутренние обстоятельства вынуждали нас урезать наши внешнеполитические амбиции в этих местах просто потому, что у нас не было ресурсов. Но теперь у нас появились новые возможности, и поэтому мы должны наращивать активное присутствие на этих континентах, налаживать дружеские отношения с этими странами, восстанавливать старые отношения, участвовать в крупных инвестиционных проектах, участвовать в конкурсах и тендерах, размещать там свои заказы.
Вопрос: В конце концов, это то, что повлияет на жизнь простых людей?
Дмитрий Медведев: Да, конечно. Если мы сможем увеличить доходы от внешней торговли, у нас будет больше доходов для выполнения наших внутренних задач.
Что сейчас произошло? Цены на нефть упали, и в результате упали валютные потоки в нашу страну, что привело к ряду экономических проблем. Но если бы наша внешняя торговля была более диверсифицирована, если бы она была распределена по более широкому кругу отраслей, то мы получали бы валютные потоки не только из стран, покупающих нашу нефть, но и из других стран, где мы, скажем, участвуем в крупных контракты, строят ядерные реакторы, поставляют оборудование и технологии. Это важная часть международного сотрудничества, и она оказывает непосредственное влияние на жизнь нашей страны. Это чтобы вернуться к вопросу, который вы задали в начале.
Вопрос: Я понимаю вашу точку зрения. Что касается наших отношений со странами СНГ, нашими ближайшими соседями, то нет сомнений, что мы должны стремиться к самым лучшим отношениям с этими странами.
У нас с ними очень тесные связи. Но многие россияне видят ситуацию в несколько ином свете, а именно, что то, что им нужно от нас, они получают, но иногда, когда мы что-то просим у них, мы этого не получаем. Я мог бы привести большое количество примеров.
Как вы думаете, какой подход мы должны использовать для выстраивания отношений с нашими ближайшими соседями?
Дмитрий Медведев: Наши отношения должны быть очень хорошими и стабильными, настоящим партнерством. Вы подняли вопрос о том, кто что просит, но не забывайте классическую фразу о том, что вы никогда не должны просить ни о чем.
Вопрос: Все отдадут по собственному желанию.
Д.Медведев: Да, добровольно отдадут. Когда дело доходит до международных отношений, лучше вообще не думать о том, кто кому что должен. Конечно, нам нужно следить и за цифрами, но есть некоторые виды долгосрочных стратегических отношений, которые не имеют прямой денежной оценки. Как можно рассчитать ценность дружбы или исторических уз, связывающих наши народы? Это вещи, которые нельзя выразить сухими цифрами.
Выводы были бы очень неприятными, если бы мы попытались это сделать, тем более, что и сегодня мы приносим большую пользу странам, с которыми мы вместе живем в Содружестве Независимых Государств и с которыми вместе работаем в других интеграционных объединениях.
В конечном счете, в этой области требуется другая модель поведения. Нам нужно подумать о том, кто живет в этих странах. Там живут очень близкие нам люди, люди, с которыми мы говорим на одном языке, часто в самом прямом смысле этого слова, люди, с которыми у нас общие исторические корни. У многих из них есть родственники, живущие в России, и у многих наших людей есть родственники в этих странах. Мы ездим к ним в гости, они приезжают сюда зарабатывать деньги, и некоторые наши бизнесмены, некоторые наши граждане зарабатывают в этих странах. У нас очень тесные связи. Поэтому при решении этих вопросов нам нужно уйти от примитивного подхода, кто что кому должен. Конечно, мы должны помнить о национальных приоритетах России. Об этом я говорил не так давно.
Но нам нужно строить наши отношения с нашими близкими соседями в стратегической перспективе, с прицелом на будущее, на основе дружбы и доброй воли между нами. Это самое главное.
Вопрос: Какой сегодня образ России на внешнеполитической арене? Как это выглядит в глазах внешнего мира? Все ли в России хорошо и мило в глазах окружающих или, наоборот, внушает страх?
Дмитрий Медведев: Хотелось бы, чтобы у России был имидж сильной и современной страны, прагматичной и сдержанной, но в то же время способной заявить о себе на международной арене. Я хочу, чтобы другие видели в нас страну, которая является постоянным членом Совета Безопасности ООН, страну, играющую решающую роль в мировом балансе сил. Нам жизнь дала жребий брать на себя большую ответственность за обеспечение международной безопасности, в том числе как страны с одним из крупнейших ядерных потенциалов. Хотим мы этого или нет, но это факт жизни, и он играет роль в обеспечении международной безопасности.
Таким образом, наш образ должен охватывать все эти аспекты, но в то же время он должен быть удобным для других в их отношениях с нами.
Мы не должны быть колкими и труднодоступными, но в то же время мы должны быть в состоянии дать твердый ответ, когда этого требуют обстоятельства. Иногда требуются жесткие меры, очень жесткий ответ, но только в тех случаях, когда интересы нашего народа находятся под угрозой. Во всех остальных ситуациях мы должны быть сильным, предсказуемым и удобным партнером для наших соседей.
Вопрос: Вы знаете, что в мире принято изображать Россию в образе русского медведя.
Дмитрий Медведев: Очень близкий мне образ.
Вопрос: Мы его часто видим в мультиках, в разных формах. Этот образ также часто используется в письменной форме.
Как вы думаете, что нам, возможно, следует изменить здесь, дома, чтобы представить миру другой образ? Есть ли какие-то проблемы, мешающие создать нам положительный имидж на международной арене?
Дмитрий Медведев: Ну, во всяком случае, я думаю, что точно не изображение медведя. Мне нравится это изображение.
Если серьезно, то, конечно, если мы хотим иметь сильный имидж, мы должны быть современными.
Если мы хотим представить миру правильный образ, нам нужно решить наши насущные проблемы, прежде всего наши социальные и экономические проблемы. Если мы решим эти проблемы, нам будет легче достичь наших международных целей. Это обратная связь по отношению к тому, о чем мы говорили в начале нашего разговора. Точно так же, как наша внешняя политика оказывает прямое влияние на уровень жизни здесь, дома, наш успех дома оказывает прямое влияние на то, как нас воспринимают другие. Это то, к чему мы неравнодушны.
Вопрос: Мне кажется, людям важно чувствовать, что их страна сильна и уважаема.
Д.Медведев: Это само собой. Вспомните ситуацию 1990-х годов, когда многие наши люди, впервые выезжая за границу, жаловались, что к ним относятся как к гражданам какой-то третьеразрядной страны. Они не привыкли к такому отношению, и это было тяжело принять, потому что Советский Союз был уважаемой страной, и когда на наш паспорт реагировали по-другому, люди чувствовали себя обиженными, а это иногда имело прямые материальные и моральные последствия.
Не буду вдаваться в подробности, но вы знаете, что есть ряд сильных и развитых стран, и достаточно предъявить их паспорт…
Вопрос: Чтобы все сбежались.
Д.Медведев: Да, это помогает людям решать свои проблемы за границей. Такая же ситуация должна быть и у россиян.
Вопрос: Как этого добиться?
Д.Медведев: Проведение той работы, о которой мы только что говорили. Если мы сильная страна, достаточно будет показать, что вы из Российской Федерации, чтобы получить уважительное отношение даже при простом пересечении границы. Это также важно. Даже со всей этой проблемой въезда и выезда из стран к вам либо относятся с уважением, либо вы просто пользуетесь безвизовым въездом, либо вы сталкиваетесь с различными препятствиями и трудностями, и вам приходится стоять в унизительных очередях, чтобы доказать, что ваша страна достаточно процветающим, что у тебя самого есть деньги, и что ты – законопослушный гражданин. Таким образом, сила, которую мы создаем дома, отразится и на месте России в мире.
Вопрос: Давайте теперь немного отвлечемся от внешней политики.
Дмитрий Медведев: Попробуем.
Вопрос: Это все напрямую связано. Вы только что говорили о силе. Что мешает нам стать сильнее?
Одним из величайших бедствий России является коррупция. На этой неделе вы подписали Закон «Об антикоррупционной экспертизе правовых актов». Мне просто интересно, допустим коррупционная лазейка найдена в том или ином законе, что дальше? Что мы будем с этим делать?
Дмитрий Медведев: Вы совершенно правильно говорите, что коррупция — один из факторов, ослабляющих нас. Пока другие считают Россию страной с недопустимо высоким уровнем коррупции, к нам будут относиться соответственно. Поэтому задача властей — победить коррупцию, как бы нереалистично эта цель ни звучала сейчас. Это наша задача, пусть на ее достижение уйдут десятилетия, но опыт ряда крупных стран показывает, что это возможно.
Теперь, что касается собственно принимаемых мер, мы уже утвердили целый комплекс мер и на этом останавливаться не будем.
Вопрос: Будет ли что-то новое?
Д.Медведев: Вы упомянули только что принятый закон. Этот закон об антикоррупционной экспертизе законодательства является последним шагом в создании правовой базы для борьбы с коррупцией. Дело в том, что если оценка законопроекта или мониторинг исполнения уже принятого закона показывают, что в его положениях заложены возможности для хищений, взяток и откатов, такие законы нужно менять. Но чтобы их изменить, нужно сначала разобраться, что с ними не так, и именно поэтому введена процедура антикоррупционной экспертизы. За это будут отвечать Минюст и региональные власти.
Насколько я понимаю, мы можем столкнуться с двумя видами проблем. Во-первых, когда в положения законопроекта преднамеренно включаются лазейки, создающие потенциал для последующей коррупции.
Вопрос: Положения, допускающие различные толкования?
Д.Медведев: Дело даже не в этом, а в сознательном вписывании в законопроект норм, которые потом могут быть использованы для принятия незаконных решений.
В таких случаях ответ однозначен: эти положения нужно просто убрать из законопроекта. Что касается конкретных лиц, которые вписали их в законопроект, то с ними можно будет перекинуться парой слов, если, конечно, будет установлено, кто именно написал эти положения.
Проблема второго типа возникает, когда положения неоднозначны и потенциально могут быть использованы в коррупционных целях. В таких случаях эти положения нуждаются как минимум в корректировке. Это то, за чем должны следить органы власти на федеральном уровне, Министерство юстиции и другие, а также региональные власти. Это наша цель.
Идея проведения антикоррупционной экспертизы законодательства возникла около года назад. Мы подготовили законопроект, и он, наконец, принят, я его подписал, и теперь он вступит в силу. Решит ли это все наши проблемы? Конечно, нет, но это шаг к тому, чтобы дать нам законы, которые нам нужны в нашей борьбе с коррупцией, и за этим последуют другие шаги. Мы продолжим работу над совершенствованием нашего законодательства.
Но я думаю, что сейчас самое главное не просто улучшать наше законодательство. У нас есть национальный план. У нас есть целый пакет антикоррупционных законов. Мы приняли устав, и недавно я подписал исправленную версию кодекса поведения государственной службы. Другими словами, вся эта система теперь на месте. Сейчас самое главное научиться этим пользоваться, не бояться все это выполнять, сделать так, чтобы эти законы действительно работали, и чтобы лица, ответственные за их выполнение, могли выполнять свою работу, не опасаясь возмездия. Это самая сложная часть.
Вопрос: В последнее время часто говорят, что с началом серьезной борьбы с коррупцией уровень откатов и взяток подскочил в разы.
Д.Медведев: Я думаю, что это ложь, потому что они и так были достаточно высоки, и преувеличением ситуации является представление о том, что все коррумпированные элементы решили в последний раз высосать столько крови, сколько смогут. Мы еще не достигли этого этапа в нашей борьбе с коррупцией.
Скорее есть ощущение, что сейчас что-то пошло в ход, то ли денег больше просят, то ли еще что-то происходит, но это само по себе не плохой сигнал. Это показывает, что мы, по крайней мере, движемся в правильном направлении, даже если у нас пока есть очень скромные результаты, о которых можно говорить.
Вопрос: Господин Президент, большое спасибо за беседу.
Дмитрий Медведев: Спасибо. Все лучшее для вас.
Вопрос: Вам тоже всего хорошего.
Статус публикации
Опубликовано в разделе: Стенограммы
Дата публикации:
Прямая ссылка: en.kremlin.ru/d/49022 Текст
3 90 Иностранных дел
3 90 Телеинтервью Лаврова для программы «Поздняков» на НТВ
Москва, 26 сентября 2016 г.
Вопрос: Выступая на экстренном заседании Совета Безопасности ООН, созванном США и некоторыми европейскими странами, постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр обвинила Россию в «варварстве» в Сирии .
Нас опять обвиняют во всех грехах?
Сергей Лавров: Я думаю, что в какой-то степени это так, тем более, что эта встреча и инициатива Запада созвать ее как экстренную в воскресенье всех дней вызывает несколько вопросов. Мы занимались этим вопросом всю прошедшую неделю в ходе прений на высоком уровне Генеральной Ассамблеи ООН. Как правило, эти дебаты касаются различных вопросов, наиболее актуальных для стран-членов ООН. Естественно, в этих дебатах победила Сирия.
Сирию обсудили на полноформатном министерском заседании Совета Безопасности ООН и двух заседаниях Международной группы поддержки Сирии (ISSG), в которых приняли участие госсекретарь США Джон Керри, спецпредставитель Генерального секретаря по Сирии Стаффан де Мистура , и я организовал в качестве сопредседателей группы, что превратилось в многочасовую дискуссию. Естественно, львиную долю внимания делегации уделили сирийскому кризису в своих выступлениях и общих прениях.
Наши западные партнеры не удержались.
Ответы на эти обвинения были даны давно. Можно только догадываться, почему экстренное совещание решили созвать в выходной день, хотя не так уж трудно догадаться, почему. Западная коалиция во главе с США, которая борется с ИГИЛ и, как она заявляет, с «Джабхат ан-Нусрой» в Сирии, не выполняет своих обязательств. Это очевидно.
Вопрос:
Сергей Лавров: Я так не думаю. Сейчас они просто пытаются отвлечь внимание от того, что произошло в Дейр-эз-Зоре 17 сентября этого года, когда США бомбили позиции сирийской армии и тут же заявили, что это была ошибка. Во-первых, бомбардировка длилась час, а во-вторых, официальный представитель Центрального командования США полковник Джон Томас сказал, что они «наблюдали за целью примерно два полных дня» (я даже цитировал его на пресс-конференции в Нью-Йорке).
Линия фронта в Дейр-эз-Зоре сформировалась около двух лет назад и вообще не движется. Мы сбросили продукты и другие предметы первой необходимости для жителей осажденного города, который обороняет сирийская армия. Ну, я не знаю, насколько они хороши в том, что они делают, если им нужно было держать цель под наблюдением в течение двух полных дней в этой статической ситуации после просмотра разведывательных данных, как сообщил мистер Томас.
Вопрос: Нас обвиняют в «варварстве», но какие доказательства? Нет никаких доказательств, не так ли?
Сергей Лавров : Они ссылаются на гибель мирных жителей. Они демонстрируют видеокадры разрушенных зданий и бегущих мирных жителей, утверждая, как правило, что эти кадры исходят от очевидцев. Еще один источник, который они считают бесспорным и неоспоримым, — это однокомнатная квартира в Лондоне, где живет некий подданный Великобритании сирийского происхождения и единолично руководит организацией под названием «Сирийская обсерватория по правам человека».
Хочу обратить ваше внимание на то, что американцы и их западные союзники хотят отвлечь внимание не только и не столько от того, что произошло в Дейр-эз-Зоре. Я вовсе не пытаюсь выносить какие-то окончательные вердикты. Это вредная привычка наших западных партнеров. Они хвастаются своим государством, основанным на верховенстве закона, что только суд может решить, виновен человек или нет, и что их суды независимы. Впрочем, так было и два года назад, когда над Украиной был сбит малазийский Боинг. Мы потребовали провести расследование, чтобы Совет Безопасности ООН следил за тем, как оно проводится. Американцы приняли резолюцию Совбеза ООН, не заблокировали ее, а сказали, что им все равно ясно, кто это сделал. Здесь то же самое. 19 сентября, гуманитарный конвой подвергся нападению, мы требовали расследования, а мой хороший друг Джон Керри (несколько неожиданно) заявил, что расследование, вероятно, может быть проведено, но они знают, кто это сделал — сирийская армия или Россия, и в любом случае Россия виноват.
Вопрос : Могла ли здесь повлиять предвыборная гонка в США?
Сергей Лавров : Конечно мог бы, что делает это тем более неприемлемым. Я скажу об этом пару слов позже, но сначала о том, что случилось с конвоем с помощью.
Мы немедленно ответили, что трагедия должна быть расследована. Американцы ответили, что им все известно и нет нужды ничего расследовать. Они показывают разбитые грузовики и говорят, что это сделала российская или сирийская авиация. Сирийская авиация не летает в темное время суток (а именно тогда это и произошло), а наша авиация летает. Но если это была авиация, то где тогда воронки?
Известный сайт Bellingcat разместил сообщение о том, что якобы обнаружены следы бомбы российского производства.
Что касается предвыборной кампании. Это довольно забавно.
Вопрос: Да, но там проводятся параллели.
Сергей Лавров : Верно. Очевидно, есть стремление демонизировать нас и возложить на нас ответственность за все плохие вещи, происходящие в мире. Мы добились несомненных успехов с американцами по прямому указанию наших президентов, которые на встрече в Нью-Йорке год назад договорились о необходимости совместной работы по Сирии, а затем подтвердили свое согласие 6 сентября в Пекине. В течение этого времени Джон Керри и я работали без перерыва, проводя встречи и телефонные разговоры подряд, чтобы создать политическую коалицию и сформировали Международную группу поддержки Сирии (ISSG). Все хвалили этот шаг, потому что впервые все без исключения внешние стороны, имеющие какое-либо влияние на ситуацию в Сирии, в том числе такие антагонисты, как Саудовская Аравия и Иран, сели за один стол.
Вопрос : Соглашение было даже охарактеризовано как «судьбоносное».
Сергей Лавров
С тех пор нам поручили и упорно работали над созданием конкретных механизмов взаимодействия по четырем направлениям, которые были одобрены в конце прошлого года на ISSG и в Совете Безопасности ООН: прекращение огня, поставки гуманитарной помощи, борьба с терроризмом и начало политического процесса. Сейчас забавно обсуждать, почему этот политический процесс никуда не движется и почему антитеррористическая коалиция во главе с США атакует только ИГИЛ, но не Джабхат ан-Нусру. Хотя госсекретарь США Джон Керри каждый раз уверяет меня, что «Джабхат ан-Нусра» представляет такую же террористическую угрозу, как и ИГИЛ, они ее не трогают.Вопрос : Как это ни парадоксально, они, по-видимому, объявили ее террористической организацией, но продолжают ее защищать.
Сергей Лавров : Замкнутый круг. Они думают — вернее, не думают, потому что теперь я уже не знаю, что они думают, и не знаю, кому верить, но точно не могу им доверять на 100 процентов.
Каждый раз, когда мы и сирийская авиация наносим удары по позициям «Джабхат ан-Нусры» — а она сейчас контролирует Алеппо, ключевой город сирийской драмы, — они поднимают большой шум, утверждая, что мы снова атаковали патриотическую оппозицию и тем самым еще больше подтолкнули ее к оружию. Джабхат ан-Нусра. Однако я хотел бы напомнить вам – я неоднократно упоминал об этом, – что Джон Керри публично заявил, что Соединенные Штаты берут на себя ведущую роль в отделении патриотической оппозиции от террористов, включая Джабхат ан-Нусру. Я помню, как он публично заявлял на сессиях ISSG и Совета Безопасности ООН в конце прошлого года и в начале этого года, что если они не террористы и если они хотят быть частью политического урегулирования в Сирии, они должны освободить территории принадлежит Джабхат ан-Нусра. С тех пор ничего не произошло.
Вот интересный момент. Сейчас нам говорят, что если прекращение огня сохранится, если оно будет долгосрочным и охватит всю страну, если будут устранены все препятствия для поставок гуманитарной помощи, только тогда начнется политический процесс.
Под этим предлогом люди, которые сформировали так называемую Эр-Риядскую группу и назвали ее не иначе как Высшим комитетом по переговорам, с мая саботируют возобновление переговоров. Печально, конечно, что спецпредставитель Генсека ООН по Сирии Стаффан де Мистура обслуживает их интересы и показывает пальцем на нас и американцев. Как только Москва и Вашингтон договорятся, то он тут же сделает все, что должно быть сделано, и все быстро наладится. Это безответственный способ уйти от ответственности.
Вопрос: Как я понимаю, перемирием в основном пользуются террористы.
Сергей Лавров: Абсолютно. У нас были передышки, которые «Джабхат ан-Нусра» тут же использовала для снабжения из-за границы подкреплений, боевиков, денег и оружия. Но почти год назад, в ноябре-декабре, когда ISSG только начинала переговоры по своему первому итоговому документу, декларации, устанавливающей группу и ее принципы, разгорелся очень жаркий спор между теми, кто хотел однозначной формулировки о том, что нет военное решение конфликта в Сирии (Россия, США и Иран) и тех, кто был категорически против этого заявления, то есть тех, кто считал возможным и даже более важным разрешить сирийский конфликт военным путем.
Я не буду показывать пальцем, но это была довольно серьезная дискуссия.
Второй причиной, по которой мы, США и Иран (плюс нас поддерживал Египет) в итоге отделились от тех, кто не откажется от идеи военного решения, стало заявление о необходимости немедленно объявить полное прекращение огня по всей Сирии . Этого тоже не произошло. Хотя, опять же, за это были Россия, США, Иран, Египет, Ирак и многие другие. Однако небольшой резерв группы поддержки Сирии не согласился с таким подходом, и мы не смогли прийти к консенсусу. Это привело к заявлению о том, что прекращение огня должно быть введено в сочетании с политическим процессом. Сейчас те же люди, которые настаивали на этой увязке, начинают говорить, что сначала должно быть полное прекращение огня и доступ гуманитарной помощи, а потом уже будут думать, начинать ли политический процесс. У британцев есть выражение «сдвигать стойки ворот». Вы играете в футбол, гандбол или хоккей, и вам кажется, что вы вот-вот забьете, но ворота все время перемещаются.
Помните советский мультфильм «Необыкновенный матч»? Именно так сейчас пытаются играть некоторые наши партнеры. К сожалению, США тоже заразились вирусом, и в последнее время, как бы мне ни было грустно это видеть и говорить об этом, они перестали быть беспристрастным сопредседателем ISSG. Он явно ведет одностороннюю игру и постоянно меняет свои цели.
Вопрос: Но это не значит, что пришло время отказаться от наших соглашений с США по Сирии, не так ли?
Сергей Лавров: Нет. Я думаю, они согласятся. Мы, по крайней мере, привержены тем договорённостям, которые были достигнуты за последние несколько месяцев и которые были окончательно оформлены после встречи Президентов Путина и Президентов Обамы 6 сентября в Пекине и решения ключевых вопросов. 9 сентября на встрече в Женеве мы с Джоном Керри закончили формулировать договоренности двух президентов на бумаге. К сожалению, последующие действия США говорят о том, что они хотели бы добавить к существующей сделке еще больше условий, чем уже есть.
Слава богу, соглашения теперь общедоступны и доступны для всех. Теперь любой может увидеть, каковы наши обязательства.
Вопрос: Но будут ли они их читать?
Сергей Лавров: Будут, если захотят узнать правду. Но если они хотят только подлить масла в огонь, разожженный послом США в ООН Самантой Пауэр, говорящей о «варварстве», то они безнадежны. Однако всем, наверное, известно, что первый вопрос, затронутый в этом документе, и самый важный по сути – это отделение оппозиции от террористов. В документе это описывается как высший приоритет. Все остальное проистекает из способности выполнить это обязательство, которое США взяли на себя как ведущая страна своей антитеррористической коалиции. Я предполагаю, что он взял на себя это обязательство от имени всех членов этой коалиции.
Вопрос : Означают ли последние события, что отношения России с Западом могут упасть ниже нуля? Я говорю об относительной нулевой отметке.
Сергей Лавров: От оскорблений перешли к брани. У меня нет более мягкого названия для того, что произошло в Совете Безопасности ООН на прошлой неделе, когда госсекретарь США Джон Керри и я сопредседательствовали на двух заседаниях ISSG, а также было министерское заседание в Совете Безопасности. Они пытались оставаться вежливыми, но в конце концов что-то спровоцировало их ярость.
Не исключено, что они просто хотят отвлечь внимание от необходимости честно расследовать взрыв гуманитарного конвоя в Алеппо и удары по сирийской армии в Дейр-эз-Зоре. Мы ждем расследования обоих дел. Расследование взрыва гуманитарного конвоя является обязанностью коалиции, а также сил, контролирующих район, где был взорван гуманитарный конвой. Я уверен, что профессионалы легко определят, какое оружие применялось для нанесения ударов, после анализа осколков бомб: артиллерийские орудия, вертолеты, реактивные системы залпового огня, самолеты или что-то еще. Ходят слухи, что некоторые лица, замеченные в восточном Алеппо, могли быть инструкторами из стран региона или инструкторами специальных операций из США и Великобритании.
Если это так, то вопрос в том, кого они там обучали, ведь ведущей силой, противостоящей сирийской армии в Алеппо, как и во многих других районах, является «Джабхат ан-Нусра».
Слишком много вопросов, требующих разъяснения. Вот один из них: когда злосчастный гуманитарный конвой направлялся из Турции в Алеппо, его почему-то не сопровождали представители ООН, вопреки стандартной процедуре. Оппозиционные группировки в восточном Алеппо также выражали опасения, словно накликая беду, что сирийская армия может разбомбить колонну. Оппозиционные группировки, пытавшиеся отправить гуманитарный конвой в Алеппо месяц назад (26 августа), до последних российско-американских договоренностей (в ООН заявили, что конвой готов, и сирийцы тоже одобрили), на этот раз заявили, что опасаются, что колонна будет разбомблена, и даже угрожали разбомбить ее, потому что хотели, чтобы она двигалась другим маршрутом. Чиновники ООН запаниковали и безуспешно пытались отговорить оппозицию от своих планов. В этом деле слишком много вопросов, требующих разъяснения.
Забавно слышать, как эти люди говорят о варварстве и военных преступлениях. Наши британские коллеги, в отличие от американцев, создали комиссию по расследованию того, что произошло в Ираке в 2003 году. Комиссия пришла к выводу, что это был авантюрный план и что военное вторжение и бомбардировки Ирака не имели правового оправдания. Спустя тринадцать лет после военной агрессии они решили изобразить из себя искателей справедливости. До Ливии пока не добрались, но я считаю, что расследование ливийской операции в конечном итоге будет начато в странах, которые ее возглавили, прежде всего в Великобритании, Франции и ряде стран региона. Что касается американцев, то они не могут сообщить о каких-либо серьезных подвижках в расследовании своих очередных ошибок. Я упомянул об ошибке, которую они совершили в Дейр-эз-Зоре в Сирии. Вчера они допустили очередную ошибку в Афганистане, где бомбили своих союзников, афганскую армию, вместо талибов, которые пытались замять.
Вопрос : Нас заставляют давать объяснения, требуя предъявить доказательства того, что мы привержены мирному процессу.
Сергей Лавров : Эти требования становятся особенно яростными после того, как они ударят по свадьбе, школе или больнице где-нибудь в Афганистане или снова в Йемене. Сразу после этого можно ожидать какой-то инцидент, дающий повод для еще более истеричных претензий в адрес РФ. Я не думаю, что наши западные партнеры такие бесхитростные, но, видимо, они испытывают настоящее давление, когда у них заканчиваются аргументы в самом важном сирийском вопросе дня – как отделить оппозицию от террористов, с которыми надо бороться бескомпромиссно и беспощадно .
Все они заявляют, что терроризм в Сирии представляет собой главную угрозу, гораздо более серьезную, чем режим Асада. Это понятие специально сформулировано, но тем не менее нельзя отрицать, что терроризм является общим врагом номер один. Но на самом деле они изо всех сил стараются вообще не ударить по «Джабхат ан-Нусре». Мы видим, что коалиция во главе с США борется с ИГИЛ, хотя по-настоящему наносить удары по ИГИЛ они начали только с момента прихода ВКС России в Сирию по запросу законного правительства государства-члена ООН.
Но они даже не нацелены на «Джабхат ан-Нусру». Я прямо спросил госсекретаря США Джона Керри, означает ли это, что кто-то в Соединенных Штатах или возглавляемой США коалиции — не обязательно он — хочет защитить «Джабхат ан-Нусру», сохранить ее живой и сильной, чтобы, когда они покончат с ИГИЛ, они могли отправить всю оппозицию вместе с Джабхат ан-Нусрой в Дамаск для захвата власти. Джон Керри клялся и клялся, что это не так. Опять же, он сказал много чего, что никак не вяжется с действиями американских военных и разведки.
Вот один пример. Всем известно, что ключевое соглашение между Россией и США предусматривало создание совместного исполнительного центра не только для обмена информацией о том, как избежать опасных столкновений и авиационных происшествий, но и для координации действий воинских частей с целью согласования их действий и повышения эффективности. ударов по террористам. Это было согласовано, и центр планировалось создать в день Д, то есть 12 сентября. В течение семи дней, по мере укрепления режима прекращения огня, стороны должны были обменяться разведданными, чтобы к концу семидневного срока после дня «Д» должны были начаться удары по террористам в соответствии с картами, составленными на основе предоставленной разведывательной информации.
Вопрос : Прошла уже неделя.
Сергей Лавров: Прошло больше недели. Во-первых, они утверждали, что режим прекращения огня не соблюдался и были нарушения. Тогда председатель Объединенного комитета начальников штабов США Джозеф Данфорд заявил на слушаниях в Конгрессе, что обмен разведывательными данными с Россией — не лучшая идея. На самом деле это означает, что они не будут делиться ничем. Что после договоренностей, заключенных по прямому указанию президента России Владимира Путина и президента США Барака Обамы, оговорено, что они будут обмениваться разведданными. Кажется, что на пути к этому конкретному соглашению есть серьезные препятствия. Думаю, они просто оправдываются, чтобы не сотрудничать с нами, ссылаясь на то, что это невозможно из-за сложившейся гуманитарной ситуации. И почему гуманитарная ситуация такая сложная? Ну, это вина России, естественно, так что дальше разбираться нет смысла. С такими партнерами работать сложно, но в Сирии у нас только такие.